Forum Hyundai Tucson Polska

Ciekawa dyskusja. Każdy ma trochę racji i każdy ma swój punkt widzenia.

To może ja jednak podsumuję.

+ Prawie każde zabezpieczenie da się obejść. Tak samo jak każdy samochód da się rozmontować na części - kluczową rolę odgrywa czas. Każde zabezpieczenie go wydłuża zwiększając ryzyko wpadki i szansę na to, że złodziej odpuści.

+ Wyedukowany złodziej nie będzie ryzykował - każdy daje sobie limit czasu na robotę - nie udaje się zwija żagle.

+ Umówmy się, że Tucson to nie Ferrari, czy Ford Mustang Daytona z 1979 żeby koniecznie rwać za wszelką cenę zabezpieczony egzemplarz, bo jest zamówienie. Takich Tucsonów w mieście jest kilkadziesiąt lub kilkaset i z palcem w d... można z łatwością wziąć innego.

+ CAN Immobilizer jest właściwie nie do obejścia - działa na każdy podzespół przypięty do magistrali. Nie ma opcji zagłuszenia go, czy wyeliminowania, czy obejścia - to tak nie działa, że można sobie zrobić baypasa jak w zwykłym immobilizerze, czy blokadzie zapłonu albo pompy paliwa - zrobionej zamykaniem obwodu na guziczek, grzebanie przez OBD za pomocą komputera też jest na nic. Jedyna możliwość to fizyczne usunięcie - problem w tym, że do znalezienia urządzenia potrzeba będzie być może rozebrać pół samochodu. Komunikację po BT można zdezaktywować, choć jej złamanie to też nie jest bułka z masłem jak się wydaje, bo transmisja jest kodowana odpowiednimi algorytmami a nawet ich podsłuchanie nie oznacza rozszyfrowania przekazywanego kodu. Pozostają transpondery, które też korzystają z silnego szyfrowania - powodzenia w łamaniu kodu zabezpieczonego kluczem 256 bitowym - dobra niech będzie 128 bitowym.
Dla niezorientowanych - wikipedia - https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_brute_force

Na zakończenie, fajnie się opowiada, że nie ma siły na złodzieja i nie ma sensu nic robić. To zapytam - jak wychodzicie z domu - zamykacie drzwi na klucz? Ale po co? Przecież jak będą chcieli okraść to i tak okradną
Życzę każdemu mądrej decyzji - ja swoją podjąłem - w piątek ją zrealizuję.

krowa pisze: ↑

16 lut 2022, 9:59

Jest też kwestia przed jakim przypadkiem chcesz się zabezpieczyć.

Jeśli przed zwinięciem samochodu na zamówienie spod bloku gdzie zawsze stoi - wydaje się, że jest się prawie bez szans.

Mi wystarczy, że mi nie zwiną samochodu spod marketu jak wejdę na 40 minut w biały dzień.
I tu pewnie wystarczy cokolwiek co spowoduje, że złodziej nie wejdzie jak do siebie i nie odjedzie jak swoim.

wydaje mi się, że spod marketu również bez problemu, być może nawet jeszcze łatwiej ukradną, jeśli znają te zabezpieczenia - większy ruch, brak sąsiadów znających nas i kojarzących z naszym samochodem, którzy mogą spłoszyć złodzieja, itd.).

Zibi70 pisze: ↑

16 lut 2022, 11:55

(....)
+ CAN Immobilizer jest właściwie nie do obejścia - działa na każdy podzespół przypięty do magistrali. Nie ma opcji zagłuszenia go, czy wyeliminowania, czy obejścia - to tak nie działa, że można sobie zrobić baypasa jak w zwykłym immobilizerze, czy blokadzie zapłonu albo pompy paliwa - zrobionej zamykaniem obwodu na guziczek, grzebanie przez OBD za pomocą komputera też jest na nic. Jedyna możliwość to fizyczne usunięcie - problem w tym, że do znalezienia urządzenia potrzeba będzie być może rozebrać pół samochodu. Komunikację po BT można zdezaktywować, choć jej złamanie to też nie jest bułka z masłem jak się wydaje, bo transmisja jest kodowana odpowiednimi algorytmami a nawet ich podsłuchanie nie oznacza rozszyfrowania przekazywanego kodu. Pozostają transpondery, które też korzystają z silnego szyfrowania - powodzenia w łamaniu kodu zabezpieczonego kluczem 256 bitowym - dobra niech będzie 128 bitowym.
Dla niezorientowanych - wikipedia - https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_brute_force

Na zakończenie, fajnie się opowiada, że nie ma siły na złodzieja i nie ma sensu nic robić. To zapytam - jak wychodzicie z domu - zamykacie drzwi na klucz? Ale po co? Przecież jak będą chcieli okraść to i tak okradną
Życzę każdemu mądrej decyzji - ja swoją podjąłem - w piątek ją zrealizuję.

...ale, jaki problem dla wyspecjalizowanej szajki rozpracować tych kilka immobilizerów i rozkodować tak, jak czynią to z zamkami i fabrycznym immobilizerem ? Jeśli się mylę, popraw mnie, proszę.
PS. tak, zamykam drzwi na klucz. W samochodzie również + zamykając uzbrajam alarm w samochodzie i immobilizer. Tak wiem, mogą je łatwo sforsować. Dodatkowe zabezpieczenia - również - stracą najwyżej kilka dodatkowych sekund, jeśli znają się na swoim ku******m fachu, a wszystko wskazuje na to, że nie trudnią się tym procederem popularne "Sebiksy", a grupy posiadające niezłe zaplecze finansowe, stąd moga sobie pozwolić na zaawansowane rozwiązania. Instalacja czegoś nieseryjnego lub poza granicami kraju (czegoś, co nie jest stosowane masowo u nas), byłaby najlepszą opcją.

Naprawdę, chciałbym wierzyć, że jest inaczej i wciąż biję się z myślami, czy nie zainstalować czegoś. Jednak, tak jak pisałem - boję się, że nic to nie da, a jeśli polegną - wyładują frustrację na pojeździe...

Zibi70 pisze: ↑

16 lut 2022, 11:55

Pozostają transpondery, które też korzystają z silnego szyfrowania - powodzenia w łamaniu kodu zabezpieczonego kluczem 256 bitowym - dobra niech będzie 128 bitowym.

Tylko chciałbym przypomnieć, że komunikacja z systemem keyless też jest oparta na szyfrowaniu (wszystko jedno ilubitowym), a jakoś gameboye powstają.
Znajduje się inne podatności w systemach tego typu, czy to w algorytmie generującym klucze czy to w protokole (to, że akurat BT jest dziurawy wiadomo od lat).

Zibi70 pisze: ↑

16 lut 2022, 11:55

Komunikację po BT można zdezaktywować, choć jej złamanie to też nie jest bułka z masłem jak się wydaje, bo transmisja jest kodowana odpowiednimi algorytmami a nawet ich podsłuchanie nie oznacza rozszyfrowania przekazywanego kodu. Pozostają transpondery, które też korzystają z silnego szyfrowania - powodzenia w łamaniu kodu zabezpieczonego kluczem 256 bitowym - dobra niech będzie 128 bitowym.
Dla niezorientowanych - wikipedia - https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_brute_force

Na zakończenie, fajnie się opowiada, że nie ma siły na złodzieja i nie ma sensu nic robić. To zapytam - jak wychodzicie z domu - zamykacie drzwi na klucz? Ale po co? Przecież jak będą chcieli okraść to i tak okradną
Życzę każdemu mądrej decyzji - ja swoją podjąłem - w piątek ją zrealizuję.

Sam kluczyk wykorzystuje 80 bitowe szyfrowanie (przynajmniej DST80 od TI) i to by starczyło, tylko że nie długość klucza jest tutaj problemem. Zależnie od implementacji producenta problemy są różne (udostępnienie danych przez RFID, użycie krótszego klucza itd itp). Skuteczność CAN immobilizera w dużej mierze zależy od tej właśnie implementacji - losowości, długości klucza czy tego jak jest przetrzymywany.

Jasne, trzeba mieć zabezpieczenia ale nie można też zakładać że one dają 100% skuteczności. Co innego jak parkuje się codziennie pod blokiem, co innego w garażu ogólnodostępnym a co innego na ogrodzonej posesji z dwoma bramami. Każdy musi sam okreslić jakie ma ryzyko.

Co do gwarancji...

Analogiczny zapis i to z informacją o możliwej opłacie akceptacyjnej widnieje w umowie z bankiem. Każda zmiana musi być im zgłoszona i zaakceptowana, a niektóre wymagają opłaty i certyfikacji ASO.

Priam pisze: ↑

16 lut 2022, 13:01

Analogiczny zapis i to z informacją o możliwej opłacie akceptacyjnej widnieje w umowie z bankiem. Każda zmiana musi być im zgłoszona i zaakceptowana, a niektóre wymagają opłaty i certyfikacji ASO.

I na to uczulam, aby nie napytać sobie biedy.

tucsontdp pisze: ↑

16 lut 2022, 12:22

...ale, jaki problem dla wyspecjalizowanej szajki rozpracować tych kilka immobilizerów i rozkodować tak, jak czynią to z zamkami i fabrycznym immobilizerem ? Jeśli się mylę, popraw mnie, proszę.

A prosze bardzo.
Skoro to nie problem, żeby usiąść przy piwku i rozkminić sobie co i jak, to po co tłuką się do Bułgarii i płaca po kilkadziesiąt tysięcy euro za gameboya. Siądą we trzech, obalą flaszkę i na jutro gotowe
No chyba nie Owszem są spece ale to jednak nie takie proste. Poza tym spece raczej pracują za zachodnią granicą gdzie są bardziej wartościowe samochody i robią zlecenia. Tucson to nie ta półka.

PS. tak, zamykam drzwi na klucz. W samochodzie również + zamykając uzbrajam alarm w samochodzie i immobilizer. Tak wiem, mogą je łatwo sforsować. Dodatkowe zabezpieczenia - również - stracą najwyżej kilka dodatkowych sekund, jeśli znają się na swoim ku******m fachu, a wszystko wskazuje na to, że nie trudnią się tym procederem popularne "Sebiksy", a grupy posiadające niezłe zaplecze finansowe, stąd moga sobie pozwolić na zaawansowane rozwiązania. Instalacja czegoś nieseryjnego lub poza granicami kraju (czegoś, co nie jest stosowane masowo u nas), byłaby najlepszą opcją.

Naprawdę, chciałbym wierzyć, że jest inaczej i wciąż biję się z myślami, czy nie zainstalować czegoś. Jednak, tak jak pisałem - boję się, że nic to nie da, a jeśli polegną - wyładują frustrację na pojeździe...

Masz rację - ale troszkę jednak przeceniasz.
Wśród złodziei tak jak wszędzie, są spece i tacy, którzy liczą na okazję, albo po prostu idą na chama. Jak nietrudno przypuszczać specjalista kosztuje i się ceni - zatem interesuje go inny segment samochodów. Na nas polować będzie raczej średnia półka - czyli tacy, którzy mają kupione jakieś urządzenia i są przeszkoleni w ich używaniu. To nie oznacza, że są specami i jak naciskanie guziczków wg normalnego trybu zawiedzie, to będą kombinować i szukać sposobu - to bardzo mało prawdopodobne. A jak trafisz na chamca, to zdemoluje samochód nawet dla zabawy - bo tak.

Po wtóre - nie porównywałbym zabezpieczeń fabrycznych do czegokolwiek mającego jakąś wartość chroniącą (może przed pijanym dresikiem, który przyszedł na robotę z młotkiem i kombinerkami), ci ze średniej półki mają rozpracowane standardowe zabezpieczenia - zwłaszcza jeśli specjalizują się w konkretnej marce. Co więcej - umówmy się, że takie zabezpieczenia są bo są, ale żeby były jakoś specjalnie zaawansowane to bym nie powiedział - mają być i ma być tanio - a w katalogu dobrze wyglądać. Przecież producent nie będzie się rujnował na coś drogiego - to nie jego problem.

tucsontdp pisze: ↑

16 lut 2022, 12:58

Co do gwarancji...

Pełna zgoda. Tylko, że właśnie po to należy wziąć rozwiązanie, które nie wymaga cięcia instalacji, żeby być w zgodzie z tym cudownym zapisem, który w trosce o bezpieczeństwo naszego majątku z chęcią wystawi łapę po dodatkowe pieniądze za łaskawe wyrażenie zgody na wykonanie jakiegoś sensownego zabezpieczenia albo niezwykle fachową usługę montażu - jak to często w ASO widzimy.
Podłączenie urządzenia to nie przeróbka - chyba, że chcecie biegać do ASO i prosić o zgodę na podłączenie telefonu z android auto - po kablu, wpinanie USB do gniazdka, czy założenie pokrowców na siedzenia.

Zibi70 pisze: ↑

16 lut 2022, 11:55

Ciekawa dyskusja. Każdy ma trochę racji i każdy ma swój punkt widzenia.

To może ja jednak podsumuję.

+ Prawie każde zabezpieczenie da się obejść. Tak samo jak każdy samochód da się rozmontować na części - kluczową rolę odgrywa czas. Każde zabezpieczenie go wydłuża zwiększając ryzyko wpadki i szansę na to, że złodziej odpuści.

+ Wyedukowany złodziej nie będzie ryzykował - każdy daje sobie limit czasu na robotę - nie udaje się zwija żagle.

+ Umówmy się, że Tucson to nie Ferrari, czy Ford Mustang Daytona z 1979 żeby koniecznie rwać za wszelką cenę zabezpieczony egzemplarz, bo jest zamówienie. Takich Tucsonów w mieście jest kilkadziesiąt lub kilkaset i z palcem w d... można z łatwością wziąć innego.

+ CAN Immobilizer jest właściwie nie do obejścia - działa na każdy podzespół przypięty do magistrali. Nie ma opcji zagłuszenia go, czy wyeliminowania, czy obejścia - to tak nie działa, że można sobie zrobić baypasa jak w zwykłym immobilizerze, czy blokadzie zapłonu albo pompy paliwa - zrobionej zamykaniem obwodu na guziczek, grzebanie przez OBD za pomocą komputera też jest na nic. Jedyna możliwość to fizyczne usunięcie - problem w tym, że do znalezienia urządzenia potrzeba będzie być może rozebrać pół samochodu. Komunikację po BT można zdezaktywować, choć jej złamanie to też nie jest bułka z masłem jak się wydaje, bo transmisja jest kodowana odpowiednimi algorytmami a nawet ich podsłuchanie nie oznacza rozszyfrowania przekazywanego kodu. Pozostają transpondery, które też korzystają z silnego szyfrowania - powodzenia w łamaniu kodu zabezpieczonego kluczem 256 bitowym - dobra niech będzie 128 bitowym.
Dla niezorientowanych - wikipedia - https://pl.wikipedia.org/wiki/Atak_brute_force

Na zakończenie, fajnie się opowiada, że nie ma siły na złodzieja i nie ma sensu nic robić. To zapytam - jak wychodzicie z domu - zamykacie drzwi na klucz? Ale po co? Przecież jak będą chcieli okraść to i tak okradną
Życzę każdemu mądrej decyzji - ja swoją podjąłem - w piątek ją zrealizuję.

uuuuu czyli jest decyzja Ja sie teraz waham pomiedzy dwoma